Testeur d'EC & pb de mesure EC ... Besoin d'un pro de l'

[portnou]

Effectivement, c'est bizarre. Mon testeur est également en µS, mais ça me donne environ 650 pour l'eau du robinet (soit 0.65 d'EC).
2 questions :
As tu calibré correctement ton testeur ?
Ton eau est elle adoucie par un adoucisseur d'eau ? (si c'est le cas, les adoucisseurs ajoutent des sels dans l'eau ce qui augmente l'EC (il est d'ailleurs déconseillé d'arroser à l'eau adoucie)).

Sinon, l'EC donnée pour les solutions nutritives est à ajouter à l'EC initiale de l'eau.
Si ton eau du robinet a une EC de 1 et qu'on te préconise une EC de 2, l'EC totale mesurée après ajout des engrais doit être de 3 au total !!

[portnou]

Vraiment bizarre ton eau déminéralisée ?? et avec 2 marques différentes. Là, je sais plus quoi dire (mauvais traitement de l'eau ??).
Si ce n'est peut être de faire une vérification avec de l'eau distillée qui doit avoir une EC de 0.

Mais à priori, compte tenu des tests réalisés, ton testeur est bien calibré.

Et puis ton eau du robinet à 1,8 étrange.
Ton eau déminéralisée contiendrait plus de minéraux qu'une eau minérale. Il y a vraiment un problème !! Le tout c'est de savoir ou il se situe.
Essaye peut être d'obtenir l'analyse détaillée de ton eau du robinet (disponible en mairie) pour comparer.

L'habitat peut aussi jouer un role. Si tu es en immeuble, peut être y a t il un adoucisseur d'eau commun ?? Les tuyaux sont peut être tres anciens et rouillent ??

Tiens nous au courant si tu arrives

[portnou]

50 ans !!! En plus les tuyaux risquent d'être encore en plomb ...
A déconseiller pour la consommation si c'est le cas.
Quoiqu'il arrive, avec un installation ancienne, il est "normal" que le taux d'éléments dissouts indésirables soit élevé.

Il parait que lorsqu'on laisse couler l'eau du robinet quelques minutes, elle devient ensuite plus propre. Mais je ne sais pas si on peu gacher comme ça de l'eau au Maroc (même chez nous on devrait pas gacher l'eau).

Dans tous les cas, je te conseillerais d'acheter un jerrican pour mettre ton eau à reposer (24 h mini) avant utilisation. ça diminuera le chlore et permettra peut être aux éléments non désirables de se déposer au fond (et donc d'en diminuer la concentration)

Mais bon, franchement, moi si j'étais au maroc, je pense que je ferais de l'outdoor

[portnou]

Je vais revérifier également, mais je suis sur de moià 95%

[portnou]

J'ai retrouvé un post de niamor paru sur les fcf. J'espere qu'il ne m'en voudra pas d'avoir honteusement fait un copier-coller de son travail

DE LA BONNE GESTION DES RESERVOIRS HYDROPONIQUES par Niamor
(version 1.0 du 12-2-2003)

Ce sujet est une synthèse de (très) nombreux threads parus sur les forums overgrow et cannabisworld dont les protagonistes principaux ont pour pseudo "pH" (l'inventeur du scrog) et lucas.
Il ne s'agit donc pas d'une traduction au sens propre. Par contre j'ai traduit les unités au système métrique. Je tenterai de citer mes sources par-ci par-là, mais ce ne sera pas exhaustif.
A noter aussi que la plupart de ces description s'adressent aux bulleurs (DWC), mais je ne vois pas pourquoi elles ne seraient pas valides pour les autres systèmes.

Plan du sujet :
1) Conventions et description des unités utilisées.
2) L'erreur la plus commune dans la gestion des réservoirs.
3) Gestion à Ec constant (pour matheux possesseurs de conductimètres)
4) Gestion à Ec flottant (pour ceux qui n'ont pas de conductimètre)
5) Valeurs recommandées selon divers guides
6) Conclusions

1) Conventions et description des unités utilisées.
Les concentrations en éléments minéraux indiqués sur vos bouteilles d'engrais sont en % du volume (ainsi que les valeurs N/P/K d'un engrais traditionnel). Pour connaitre les valeurs en ppm que donne 1ml de cet engrais dilué dans 1 litre d'eau, il suffit de multiplier ce chiffre par 10. Exemple : 1ml d'engrais 5-10-7 dans 1 litre d'eau donne 50 ppm de N, 100 de P et 70 de K. 1 ppm est équivalent à 1 ml/l.
La mesure de l'electro-conductivité est donnée en mS/cm. Elle est parfois donnée en ppm; attention ce chiffre ne représente pas la concentration réelle vue plus haut, mais une approximation.
Voir ici pour les détails (en anglais)
Cette étude se base sur les engrais Général Hydroponique flora en 3 parties (Grow, Micro, Bloom). Pour d'autres marques, faudra faire vos calculs.
Pour les exemples, on se basera sur un bulleur de 20l avec 2 plantes.
La formule de calcul utilisée est (C1*V1) = (C2*V2) + (C3*V3) qui donne le rapport Concentration*Volume d'une solution créée par mélange de deux autres solutions.
Dans la suite de ce document



100/200/300[/50] exprime une concentration N/P/K[/Mg] en mg/l (soit 100 mg/l de N, 200 mg/l de P, etc... Le Mg n'est pas nécessairement indiqué.

GH 1-2-3 signifie 1 ml/l de Grow, 2 ml/l de Micro et 3 ml/l de Bloom

ED est de l'eau distillée (ou déminéralisée ou osmosée) d'Ec=0 ER est de l'eau du robinet d'Ec>0.



2) L'erreur la plus commune dans la gestion des réservoirs.
Vous remplissez votre réservoir initialement avec une solution, on va dire à 500 mg/l correspondant (pour simplifier le calcul) à un Ec de 1,5 mS/cm.
Le lendemain, 2 litres de la solution ont disparu (bue, évaporée). On rajoute donc 2 litres d'une solution identique (500 mg/l, 1,5 mS/cm). ERREUR!
Les plantes ont absorbé très peu de nutriments (disons 5% par jour), mais 10% de l'eau s'est évaporée. Avant de rajouter de la solution, le réservoir est donc passé à 528 mg/l, soit 1,58 mS/cm.
Vous y rajoutez 2 litres à 500 mg/l (1,5 mS/cm). Ce qui donne une solution finale à 525 mg/l (1,58 mS/cm).
Le lendemain, même combat, et on a une solution finale à 570 mg/l (1,71 mS).
Au bout de 15 jours de ce traitement, votre solution est à 755 mg/l (2,3 mS/cm) . Il était temps de vidanger, et vous commenciez à vous demander pourquoi vos plantes faisaient la gueule!
Notez que le pH subit en gros les mêmes fluctuations, vers le bas s'il était inférieur à 7.

3) Gestion à Ec constant (pour matheux possesseurs de conductimètres)
(cette partie est de moi, mais je l'ai testée et elle marche).
Vous possédez un conductimètre, et vous voulez que votre solution soit toujours à un taux optimal.
Reprenons l'exemple précédent. A la fin de la première journée, il vous reste 18 litres de solution à 528 mg/l (1,58 mS/cm). Il vous faut rajouter 2 litres, mais de quelle concentration?
Soient Vf le volume final et Cf la concentration finale à obtenir; Vr et Cr les volumes et concentrations restantes; Vx et Cx les volumes et concentrations à rajouter.

(Vf*Cf) = (Vr*Cr) + (Vx*Cx) => Cx = ((Vf*Cf) - (Vr*Cr)) / Vx

On connait Vf et Cf, Vr et Cr sont mesurés, et Vx = Vf - Vr;
Soit pour notre exemple Cx = ((20*500) - (18*525)) / 2 = 275 mg/l.
On peut faire le même calcul en mS : Cx = ((20*1,5) - (18*1,58)) / 2 = 0,8 mS/cm.

Avec ça, on est sûr d'avoir une concentration constante dans le réservoir.
Mais vos chiffres ne seront pas aussi ronds, et vous risquez d'avoir du mal à faire une solution de 1,83 l à 0,733 mS/cm, en plus avec 3 engrais différents, (ou alors vous êtes drôlement bon).
C'est là que la formule intervient de nouveau. Vous savez fabriquer 1 litre de solution à 500 mg/l (1,5 mS/cm), ou plus ou plus concentrée on s'en fout. On va donc calculer combien de cette solution rajouter au réservoir, puis finir de remplir avec de l'eau, pour retomber sur nos pattes.
Soient Vs et Cs les volume et concentration de la solution que vous savez faire, Ve et Ce celles de l'eau simple à rajouter à la fin. Avec de l' ED , Ce = 0.

(Vx*Cx) = (Vs*Cs) + (Ve*Ce) => Vs = ((Vx*Cx) - (Ve*Ce)) / Cs

Comme (Vx*Cx) = ((Vf*Cf) - (Vr*Cr)), on a

Vs = (((Vf*Cf) - (Vr*Cr)) - (Ve*Ce)) / Cs

Dans notre exemple et avec Ce = 0 (c'est de l' ED ), ça donne : Vs = (((20*1,5) - (18*1,58)) - (0)) / 1,5 = 1,04 litre de solution à 1,5 mS/cm, à compléter par 0,96 litres d' ED .

Il ne vous reste plus qu'à programmer votre calculette pour calculer vite ces valeurs.
Notez que (sauf si vous êtes puriste), il vaut mieux préparer une solution bien plus concentrée que vous utiliserez pendant mettons 1 semaine. Par exemple pour une solution à 10 mS/cm, l'exemple précédent donne 0,16 litres (16 cl) à rajouter.

Celà ne vous dispense pas de vidanger votre réservoir tous les 8/10 jours : des sels se forment, qui ne sont pas assimilables par la plante mais sont mesurés par le conductimètre; et votre plante ne va pas absorber pile la même quantité d'éléments, donc il va se créer des déséquilibres.

4) Gestion à Ec flottant (pour ceux qui n'ont pas de conductimètre)
(méthode inventée par pH et bonifiée par Lucas) Une source ici
La méthode consiste à remplir le réservoir initialement avec des engrais correspondant aux valeurs les plus fortes, et à se contenter ensuite de le remettre à niveau avec de l'eau pure (de préférence déminéralisée).
La solution est à vidanger et remplacer quand les valeurs tombent en-dessous des minimas prescrits.
Lucas et pH ont calculé que ceci arrivait quand on avait rajouté autant d'eau que la contenance initiale du réservoir.
Prenons un exemple : pour la flo, GH préconise un Ec de 1,4 à 1,8. Vous remplissez donc votre réservoir avec 20 litres de solution à Ec=1,8.
En plus, vous préparez un bidon de 20 litre d' ED . Chaque jour, vous refaites le niveau avec ce bidon.
Quand le bidon est vide, il est temps de vidanger votre réservoir et de recommencer l'opération : l'Ec du réservoir est normalement devenue trop faible.

Si vous utilisez de l' ED , il n'y a pas besoin non plus de rétablir le pH à chaque mise à niveau. Le pH va varier un peu (de l'ordre de +- 1 point) mais ce n'est que bénéfice pour la plante, les éléments ne s'absorbant pas au mieux au même pH.

Cette méthode est sans doute moins scientifique que la précédente, mais au dire des auteurs (qui ont fait de nombreuses expériences pour valider le processus), elle ne modifie pas la rapidité de développement ni le rendement, et surtout amène une grande simplicité à l'utilisation, et des économies substancielles.

5) Valeurs recommandées selon divers guides
On connait les valeurs optimales de concentration en éléments pour les différents stades de la plante. En voici quelques exemples (en ppm) :
( Une source ici )
La première valeur pour les fluos, la deuxième pour mh/hps (d'après "Mel Frank Insiders Guide"), la troisième d'un autre guide : "MJ Growers Handbook" .
Deux premières semaines :
N 040-080 060-100 110-150
P 030-050 030-050 070-100
K 100-180 100-180 050-075
Mg 030-050 030-050
Croissance
N 150-250 250-350 200-250
P 060-080 070-090 060-080
K 250-350 150-250 150-200
Mg 050-080 050-060
Pré-floraison (2 premières semaines a 12/12)
N 070-100
P 100-150
K 075-100
Floraison
N 040-100 040-100 000-050
P 070-090 070-100 100-150
K 120-220 100-200 050-075
Mg 030-050 030-60

6) Conclusions
Je ne peux pas tout tester de manière scientifique. Mais j'utilise la méthode en 3) sur un de mes bulleurs, et la 4) sur l'autre (actuellement 4eme semaine après passage en 12-12). Je ne vois pas de différence notable entre les 2, et en tous cas n'ai eu jusque-là à me plaindre de carences ou de sur-fertilisation.

N'oubliez pas le principe suivant : les Ec s'additionnent. Si 1 ml de grow dans un 1 l d' ED donne 0,25 mS/cm, et 1ml de bloom 0,20, alors 1 ml de grow + 1ml de bloom dans 1l d' ED donnent une solution à Ec=0,45 mS/cm (0,20 + 0,25).
Donc la première chose à faire est de mesurer ce que donne 1ml de produit dans 1l d' ED avec VOTRE Ec-mètre; comme ça tous vos calculs seront justes.
N'oubliez pas non plus d'ajouter l'Ec de votre eau et de vos divers additifs pour vos calculs.

Revenez voir de temps en temps, je rééditerai cette doc régulièrement en fonction de mes expériences et recherches.

[portnou]

Seul petit hic selon moi, l'eau déminéralisée et l'eau osmosée n'ont pas une ec de 0. Par contre, l'eau distillée oui.

[portnou]

Tu devrais tout lire, c'est interessant.
Si on suit ton raisonnement, notre ami qui a une ec de 1.8 au départ ne pourrait jamais mettre des semis en route, ses plantes crameraient ... sans engrais !!!

Je reste tres sceptique

les résultats obtenus avant "engraissage" ne sont pas dus à la teneur naturelle de l'eau du robinet en NPK !!! Ils sont dus à d'autres éléments présents dans l'eau.

Maintenant, quand on rajoute de la solution, il est bien évident que l'ec doit être mesurée après ajout d'eau non engraissée (mais il arrive parfois qu'on soit quand même obligé de remettre un peu d'engrais à cette occasion)

Je reste donc sur ma position. Pour obtenir une ec préconisée de 2 et que l'eau à une ec naturelle de 1, l'ec totale doit être de 3

En poussant plus loin ton raisonnement, tu verras qu'il ne tient pas debout.

En effet, cela reviendrait à dire que la dose d'engrais à mettre depend de la qualité initiale de l'eau. Les fabriquants ne pourraient donc pas préconiser des doses (même s'il est vrai qu'ils ont tendance à exagérer)

Ta méthode fonctionne uniquement dans le cas ou tu partirais avec de l'eau distillée.

[portnou]

Bon, j'viens encore de passer un bon moment à faire des recherches.
Faut dire que les informations sont vraiment contradictoires. Certains affirment (comme moi) qu'il faut retrancher l'EC initiale du résultat obtenu, et d'autres affirment de façon non moins catégorique qu'on doit en tenir compte.
Ca ne nous avance pas beaucoup !!!
Perso, j'utilise la 1ère méthode (depuis seulement 3 semaines il est vrai) et je n'ai absolument aucun signe de surfertilisation. 30cm et 4 étages, un beau vert plein de santé.


bon, sinon, moi j'parie 10€ sur le gagnant

[portnou]

L'eau de mon robinet à une ec de 0.650.
Donc ça veut dire qu'ils ont déjà mis des engrais dedans. Cool.
Pourtant je leur avait pas dit que je faisais de l'hydroponie ????

[portnou]

Attention, je ne dis pas que j'ai raison. Simplement je reste perplexe devant les affirmations contradictoires. Je n'ai personnellement pas assez d'expérience pour etre affirmatif.

Mais Partons du principe que l'on ne retranche pas l'ec initiale de l'eau :
On peut alors faire tout un cycle de culture sans le moindre engrais.
En effet, au lieu d'acheter tres cher des engrais qui souvent polluent, il suffirait de faire évaporer une partie de l'eau du robinet pour faire monter l'ec. (puisque l'eau distillée est à 0 d'ec). Plus on avance dans la culture, plus on fait bouillir l'eau longtemps tout simplement (en plus ça permet d'utiliser de l'eau stérilisée, donc moins de risque de maladies ou de bestioles).

Qu'en pensez vous ?

[portnou]

Merci SOrON,

Je suis entièrement d'accord avec toi. l'electro conductivite permet de calculer le taux de solides dissous et en aucun cas le déterminer le type de solides dissous.

En revanche, l'engrais ajouté à l'eau contient les éléments dont nous avons besoin et c'est à mon avis pour cela qu'il faut retrancher l'ec initiale pour obtenir le résultat recherché.

On a ainsi la bonne quantité d'éléments dissous assimilable par les plantes.

[portnou]

Moi, j'en pense que c'est complexe et comme je le disais, je n'ai pas la réponse mais j'essaye de la trouver.
Un constat simple tout de même : mon ec est à 0.650. Il y a donc des solides dissous dedans. Si j'arrose mes plantes (en hydroponie) avec cette eau, en 24 h, elles montrent des signe de carence.
C'est donc que tous les éléments dissous ne sont pas assimilables par la plante
Ensuite, comment suivre les indications des fabriquants (qui pourtant sont tres précises) sachant que chaque eau est différente (et ne parlons pas de la dureté de l'eau, c'est un problème de Ph). Sur les bouteilles, les doses sont données en ml/L et il n'est nulle part question de modifier les doses en fonction de la qualité de l'eau

Enfin, l'eau distillée (refroidissement de vapeur d'eau) à une ec de 0
L'eau déminéralisée a une ec légèrement supérieure à 0 (suppression des ions par passage sur un tapis ?)
L'eau osmosée est de l'eau potable contenant tous les minéraux habituels. Son ec est donc proche de l'eau du robinet.

Enfin, j'ai une bouteille de volvic a coté de moi.
résiduts à sec 2125mg/l
calcium 486, Hydrogénocarbonates 403, sulfates 1187. je continue pas, on est déjà presque à 2000. Et dans tout ça je ne vois ni N, ni P, ni K
Si, pardon, un peu de K : 3.2mg (pas de quoi faire une overdose comparé aux autres éléments)

Bon, tout ça ne fait pas vraiment avancer le schmilblic, ce ne sont que des pistes qui amènent d'autres questionS;

ET JE VIENS DE FAIRE LE TOUR DES GROWSHOP INTERNET. ILS SE GARDENT BIEN DE PRECISER LA METHODE A SUIVRE ???

[portnou]

Il l'a fait quand il est retourné à son growshop. Et le pire c'est que le vendeur avait la même ec que lui dans son magasin avec plusieurs testeurs différents !!!

Je sais pas ce qu'ils ont comme systeme d'épuration au Maroc et je me demande si c'est potable.

[portnou]

Un testeur qui testerait bien certaines choses et qui testerait mal d'autres choses.
Oui, c'est une explication...
Et tous les testeurs du même modèle font les mêmes erreurs ???
Moi, je crois pas trop à cette explication.

[portnou]

Ben, moi je trouve ce post interessant puisqu'il me fait changer mon fusil d'épaule (et pourtant vous l'avez sans doute remarqué je suis tres têtu) (et quand je pense avoir raison, tant qu'on m'a pas prouvé le contraire ....)
Je vais maintenant tenir compte de l'ec indiquée par le testeur point barre.
De toute façon, dans le doute, c'est la seule attitude raisonnable à adopter. Tout le monde le crie bien haut, il vaut mieux sous alimenter que risquer l'over dose.

D'autant que ced avec son ec initiale elevée nous signale des signes d'overdose.

N'empeche, si quelqu'unavait une explication rationnelle, je suis preneur. je m'interroge toujours sur le type d'éléments dissous dans l'eau courante et leur assimilation par les plantes.