Petit soucis Aero - J35 de 12/12

Cultures sur substrats inertes.
Problèmes de pH, fabrication de systèmes hydro ou aéro, etc.

Modérateur: Aide-Modérateur

Petit soucis Aero - J35 de 12/12

Messagepar GringO » 14 Mar 2008, 18:20

Bonjour à tous ! Un petit moment que je n'avais pas trainé mes guêtres par ici, et comme je suis un sale ingrat, je reviens vous voir parce que j'ai un léger soucis de vilaines feuilles jaunes :)

Mon installation d'abord

- Un aerofarm avec 20l de flotte dedans
- Une HPS Grolux 400w cooltubée + Heatshield
- Une extract 385m cube avec le filtre qui va bien

- T° dans le placo : 25° en moyenne
- Ph 6 environ, il était à 6,8 aux premiers symptômes, je l'ai baissé progressivement jusqu'à 5,5 (sur deux semaines), maintenant il tourne aux alentours de 6 (5,8 - 6,2)
- EC... fouyaya maintenant 1,55 (eau à 0,44) mais jusqu'à 2,55 (on verra les jolies tofs du cramage) ya quelques jours, c'est qu'elle boit bcp la s***pe et que j'ai voulu compenser les carences en rajoutant un peu de Flora Bloom/micro, ptet pas la meilleur idée.

je change complètement ma solution chaque semaine, pas de substrat, aéro oblige.

La variété en question : Aux dires de Mr kerala une lolly sweet x Shulam
Son état : 35 jours de 12/12 après 27j de grow

Les engrais : Flora series GHE donc
les dosages : Programme K : 1ml/l de Grow / 2ml/l de micro / 2,3ml/l de Bloom (Semaine 8)

Samedi je passe en 1 - 1 -2,6 (Semaine 9) en fait j'y suis passé des hier parce que je soupçonnais une dèche en P ou K

La partie incriminée : Les plus hautes salles de la plus haute tour... heu je veux dire les feuilles de la tête principale, tout en haut, ainsi que d'autre feuilles tout en haut d'une ou deux têtes

Place aux photos

L'endroit qui merde
Image

Un aperçu des feuilles : Jaune au bout, veines vertes, cramage du bout très lent, quelques calices aux sommet des têtes qui sont jaune très clair (non pas un point chaud :les têtes sont loin de la lampe)

Image

La photo en bas à gauche est plutôt récente et on voit très nettement que ce sont d'abord les extrémités qui jaunissent, mais jusqu'à présent la décoloration était plutot uniforme entre les veines comme sur les autres

Ensuite un autre truc étrange apparu uniquement sur quelques feuilles du bas ces derniers temps (très limité)
Image
Plutôt tacheté comme décoloration donc, aurais-je diminué les doses de Flora grow (N) trop tôt ? ou est-ce à la formation de sels à cause des variations de Ph ? Ou juste la même carence qui s'exprime différemment ?

Et pour finir un peu de cramage(?), présent un peu partout assez léger (là c'est une feuille du bas qui a morflé) et qui résulte surement de ma mauvaise gestion de la "crise" : rajout d'engrais plus absence 48h

Image

Enfin un dernier truc, j'ai eu de légères "morsures" de mes feuilles : déchirées mais pas brulées, comme bouffées par une chenille, très léger, avec certaines feuilles qui se "fendent " sur 1mm ou 2 au milieu des pales sans cramer : autre effet de l'EC trop haut ?

Ultime précision : j'ai deux autres plantes "naines" qui n'ont aucun soucis, celle qui morfle est vraiment un monstre

Voilà, désolés pour le roman mais je sais qu'il faut être complet dans la description du problème si on veut une réponse fiable ^^
C'est pas la panique elles survivront, mais ça m'inquiète un peu et ça m'énerve de pas savoir ce que c'est... surtout que c'est pas la première fois que j'observe certains de ces symptômes, donc sans aide impossible d'apprendre et de progresser !

Merci bien les gars et a+
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Re: Petit soucis Aero - J35 de 12/12

Messagepar GringO » 14 Mar 2008, 20:08

Superbes racines blanches jusqu'à ya une dizaines de jours, j'avais arrêté de mettre des enzymes.
Là depuis trois jours je les trouve un peu marronasses et ya une odeur pas top de renfermé, pourtant sytème aéro donc flotte bien brassée

L'eau est fraiche au contact de la peau, ma sonde déconne donc j'ai pas de T° précise à donner

du coup j'ai rajouté 30ml pour 20 litres de H2O2 à 20 volumes, histoire de faire le ménage, tant pis pour les enzymes que j'avais remis hier : dites moi pour le dosage, j'ai lu un peu tout et n'importe quoi.

Je vais aussi ressortir mon bulleur des que j'aurais remis la main sur ma pierre

Question : Supervit (qui sent un peu comme les enzymes, oui je sais l'odeur c pas super scientifique comme critère) et l'H2O2 font bon ménage ?

Merci pour les conseils
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Re: Petit soucis Aero - J35 de 12/12

Messagepar GringO » 14 Mar 2008, 21:29

NAAAOOOOOOON !!!

Allons voyons ne soit pas défaitiste c peut-etre juste le fond de mineral magic ou bien le topmax qui file une couleur aux racine :p

Bon... je sais pas trop, tout à l'heure en rentrant j'avais passé mes mains dans les racines, mis à part la couleur ça allait... Je les trouvais plus claires (j'avais mis le double d'enzymes la veille).

Chui un peu deg pour le biofiltre je comptais m'en mettre un à l'epoque ou j'etais en billes, puis en aéro me disais que ça servirait à queud sans substrat. Même s'il y avait le biofiltre, pour moi c'était juste pour les empêcher de crever mais leur maison devait être dans le substrat idéalement. Bref dommage si j'avais su :)

Bon vais investir la dedans plus ménage demain avec de l'H202?
Pour la javel ca va etre tendu... Faut voir si j'ai le courage et le temps :/

Je pense que je vais plutot me faire une ptite cession H202 le temps que le bordel arrive ou que jele chope et après Biofiltre.

Les enzymes avec le biofiltre ca va ?
Le mineral magic ca aide pour les trichoderma ? Ou c'est du marketing à la con :)

[Edit] J'ai oublié de dire que j'avais trouvé mon extract pas super violente, je sais pas si c'est psy ou si elle a un soucis, c'est une 385m cubes mais en 150, donc même moteur et vitesse que la RVK 165m cubes en 125mm, autrement dit seul le diamètre permet d'extraire plus...
Bref tout ça pour dire que comme c'est juste sur la tête la plus haute et proche de la lumière... même si des décolorations sont présentes sur quelques autres feuilles ça n'a rien à voir, c'est beaucoup plus léger.
C'est ptet un coup de lumiere dans la gueule ?
Ce qui me fait douter c'est que les tout derniers calices en bout de tête qui sont sous le heatshield, donc peinards, sont très clairs...

Comme dirait Jacques pradel, je suis... troublé
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Re: Petit soucis Aero - J35 de 12/12

Messagepar GringO » 15 Mar 2008, 14:05

Ok merci pour le coup de main, vais aller me fournir tout ça, déjà vais commencer par faire un double rinçage à l'eau oxygenée.

D'aileurs je peux monter jusqu'à quelle proportion, sachant que j'ai du 20 Volume ? Hier j'ai mis un coup de 30ml/20L et aujourd'hui les racines sont moins degeux, mais fait tjrs chaud dans le placo et ca sent encore l'egout.

Donc intra prise directement sur l'exterieur au lieu du placo de veg (qui chauffait pas des masses avec ses néons mais bon...)
Puis je vais changer d'extra, parce que là 29° dans le placo alors qu'il fait 17° dehors c'est foutage de gueule.
C'est de la grosse merde les RVK 385m cubes 125mm si on leur colle un filtre à charbon équivalent, ou alors j'ai un soucis électrique étrange... je comprends pas trop pourquoi il souffle aussi mollement.
Ce qui est sur c'est que le moteur est la puissance sont exactement les mêmes que le 160m cubes en 110mm... pas super rassurant.


allé au boulot, encore merci et à +
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Re: Petit soucis Aero - J35 de 12/12

Messagepar GringO » 15 Mar 2008, 16:04

Hop, 3 rinçages à l'H2O2 avec une pompe qui tourne et arrose les racines pendant 30 min à chaque fois, plus 3 rincages à l'eau pure pour pas tuer les bebêtes
ET plus une trace de mineral magic ou de vilaines racines marrons. Ca brille !

J'ai refait une soupe avec des enzymes et du rizotonic histoire de booster un peu tout ça, les trucho devraient arriver courant de la semaine.

Sinon le changement d'intra m'a fait perdre 3°... j'ai vraiment une axtra de merde

A ce propos si vous connaissez une vraie extra de 400m cubes, la plus silencieuse possible (je donne sur une toute petite coure intérieur qui résonne à mort) ça m'intéresse.

A+
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Re: Petit soucis Aero - J35 de 12/12

Messagepar GringO » 20 Mar 2008, 12:03

Re les gens

Quelques petites nouvelles

C'est relativement stable, les feuilles ne dejaunissent pas mais ça n'empire pas non plus
Les buds gonflent bien
Ca sent bon dans le bac, les racines ont toujours une belle gueule. Le bulleur ne doit pas y être étranger

J'ai remis des enzymes et arrêté le mineral magic, j'avais déjà constaté que ca finissait par tout saloper mais j'avais la flemme de faire la decoction... J'en ai juste mis en prévention dans le controler avec des enzymes, histoire de pas avoir une nape de mazoute en rentrant de mon week end de paques :) (j'ai pas de second bulleur)

J'ai reçu mon biofiltre aujourdh'hui, mais à 3 semaines de la récolte je sais pas trop si ca vaut le coup.

Sinon faudrait que je mesure la T° de l'eau, au final je pense pas avoir eu de problème de champi, mais plutot une augmentation de T° avec variation de PH + arrêt des enzymes = formation de sels degueux et galère des racines.
Aujourd'hui la T° tombe à 19-20° la nuit et tourne à 22-24° le jour, pour la flotte aucune idée malheureusement... On va voir si les tricho aident la plante à mieux supporter le chaud.


Et désolés papy charbsou de pas avoir suivi tous tes conseils, dans la précipitation j'ai pas laissé toute une nuit le H2O2 mais bon ça a l'air d'avoir bien fait le ménage quand même ^^
Pour le rhizo tu m'avais rien dit me semble, mais on dirait qu'elles ont bien aimé vu que la partie aerienne des racines s'est remis à faire des petites racines

Voilà voilà, j'essayerai aussi de ne donner que 2/3 des doses recommandées du programme K la prochaine fois, plutôt que de suivre à la lettre au risque de cramer au premier pépin... j'avais fait ça la dernière fois et ça s'était très bien passé pour ma C99.

Faut dire que pause culture pendant un an et demi j'ai juste "oublié" certains "trucs" qui marchaient bien... Comme le bulleur et la réduction des engrais.

Allé a+ vais aller récup mon coli à la poste, merci encore pour le coup de main et surtout merci pour le mineral magic + tricho, je savais pas que c'était un antifongique, faut dire ces cons là mettent que ça favorise la vie bactérienne sur la boite mais parlent pas des champi...
Je pense que les enzymes + les tricho devraient m'éviter d'avoir des sels degueux et gagner en stabilité du PH, ça devrait rouler !
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Re: Petit soucis Aero - J35 de 12/12

Messagepar GringO » 21 Mar 2008, 16:50

Salut les gens,

Me voilà loin de mon placo, du coup je lis en attendant de rentrer et de trouver une bonne ou mauvaise surprise.

J'ai pas mal lu de docs sur les trichodermas donc et je me posais des questions.
Après avoir vu pas mal de photo de la jolie mousse blanche autour des racines, je suis un peu scéptique sur une utilisation en aero. On m'avait bien dit que c'était moins utile (voir pas du tout) en aéro qu'en coco ou terre, mais on m'a aussi dit qu'avec un biofiltre ça fonctionnait en hydro/aero

- Or J'ai vu que ça se reproduisait par spores, un peu dur de faire des spores dans la flotte non ?
- Pareil, j'ai lu que ça n'aimait pas l'eau et mourrait en quelques heures une fois immergé, ma question c'est donc : Mais comment ça survit dans les étoiles du biofiltre ?

De manière général : Est-ce vraiment efficace en aeroponie ? Je me doute bien que ça doit moins être la fête qu'en coco ou en Terre pour le tricho, mais sans aucune zone sèche comment peut-il ne serait-ce que SURVIVRE ? Ou alors il squatte uniquement la partie aérienne des racines et les trois pauvres billes du pot-panier ?

-Bref, ça survit en aero avec un biofiltre ? ou on a que les bactéries/microbes bénéfiques et le trichoderma se noie ?

-S'il a besoin de substrat emmergé pour se reproduire, peut-on imaginer une espèce de radeau de coco compacté qui flotterait dans le réservoir ? (là je suis en plein délire hein, juste pour savoir si ça s'est déjà fait ou si je dis n'importe quoi)

Voilà chui en plein doute comme vous voyez, si des utilisateurs de système aéro avec un biofiltre passaient par là je serais ravi d'avoir leur expérience.

tchuuuusssss
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Re: Petit soucis Aero - J35 de 12/12

Messagepar GringO » 21 Mar 2008, 18:52

Bien noté hippo, c'est ce que je faisais avant mais c'est vrai que j'arrêtais les enzymes en flo quand ça commencait à bien pomponné, je trouvais que ça sentait fort et j'avais peur d'avoir un gout cheulou dans ma beuh. La beuh parfumée aux enzymes ca serait moyen faut avouer :D
Ceci dit je rince toujours 10-15j donc sans problème normalement.

Pour l'EC j'ai effectivement surement eu un soucis quand j'ai arrêté-Repris les enzymes, mais comme j'avais plus de piles pour l'ECmetre à l'époque je ne saurais pas..

Pour la T° ca risque d'être dur de rester en dessous des 21° quand ça va commencer à chauffer dehors, je compte sur les tricho pour calmer tout le monde en cas de surchauffe.
Au pire je mettrai en place un water-bong (Cf. techniques de refroidissement de PC faite maison, autrement appelé colonne de refroidissement), mais la flemme de bricoler un machin encombrant comme ça...

Sinon aucun expert de la vie sexuelle des trichoderma ?

A+
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Re: Petit soucis Aero - J35 de 12/12

Messagepar GringO » 21 Mar 2008, 22:31

Je commence à trouver que tu as raison, mais rien que de me revoir entrain de laver mes 20l de billes dans ma baignoires, de re-entendre ce bruit infernal des billes qui s'entrechoquent... non je me dis que finalement c'est pas mal :)

M'en fout je mettrai une clim dans la soupe s'il le faut !

Non plus sérieusement c'est la culture indoor en été qui craint tout court. Au pire si ça passe vraiment pas je repasserai en billes cet été. Mais en attendant et tant que personne ne m'aura dit que les trichoderma ne survivent pas en aero, on va tester les super-pouvoirs des champis : parait que ça aide en cas de chaleur. D'ailleurs me rappel une brochure GHE ou ils montraient des tofs de racines de tomates toutes blanches avec à coté le Thermometre : 46°C ! (OK c'est pas super objectif mais quand même, doit y avoir un fond de vérité)
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Re: Petit soucis Aero - J35 de 12/12

Messagepar GringO » 22 Mar 2008, 13:08

Berk la terre c'est saaaaaaal :p
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Re: Petit soucis Aero - J35 de 12/12

Messagepar GringO » 27 Mar 2008, 10:45

Re ici !

Bon me voila de retour, et bonne nouvelle : les trichodermas ça déchire !!!


Au niveau des plantes j'ai pas trop vu de différence si ce n'est que le jaunissement est stopé net, par contre les racines mes amis... Blanc éclatant, brillant + une espèce de dépôt marron sur les bords du bac que j'imagine être du champi.

Donc je répond à ma propre question : oui les trichodermas survivent en aeroponie avec un Biofiltre. Ca n'a pas l'air du joli micelium blanc et aérien qu'on voit sur des terreaux contaminés, mais ça n'en fait pas moins son boulot !

Depuis mon PH est stable à 6,2, l'EC descend tous les jours de 0,08, les buds gonflent bien (récolte j-15, ça coïncide aussi, impossible de dire la part des trichodermas la dedans).
Faut dire que le controler aide bien à stabiliser le niveau de flotte, donc l'EC risque pas de faire du yoyo et le PH non plus malgré le bulleur.

[Edit] Question reposée dans un poste à part : ICI

Sinon rien à voir mais je pense que je vais arrêter le TopMax la prochaine récolte : ça uniformise trop les gouts, mon tiki mix ressemble à ma Cindy, qui elle même n'avait plus le même goût entre une récolte avec et une sans.
C'est dommage parce que c'est plein de bons sucres pour les plantes (et pour les trichodermas aussi ?), mais rien que l'odeur quand on ouvre la bouteille on sent bien que ça doit pas être neutre sur le gout.

Du coup si vous avez un booster de flo avec du bon miam mais sans arômes ou exhausteurs de gout je suis preneur. J'ai déjà du Supervit mais leurs histoires de précurseurs d'hormones de croissance au prix de l'or j'y crois moyen. Me reste le biobooster de GHE sinon, mais on dirait du topmax en plus concentré (et moins puant c'est vrai). des idées ?


Voilà voilà, c'est tout pour les news, vais arrêter sinon le poste va se transformer en JDC :)
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Re: Petit soucis Aero - J35 de 12/12

Messagepar GringO » 27 Mar 2008, 18:13

Cool hippo ! Je suis complètement d'accord avec toi et ça me fait mal au cœur quand je balance mes 15l de flotte pleine d'engrais dans les chiottes.. bon je me dit que les stations d'épuration vont récup ça dans les boues et que ça retournera à la terre d'une manière ou d'une autre mais bon...
Ceci dit t'es pas obligé de tout virer à chaque fois, si tu connais bien tes plantes et tes engrais tu peux rajouter de l'eau et des engrais au fur et à mesure et faire une vidange complète seulement une fois par mois. Mais je suis loin d'avoir le niveau pour.
Tu peux aussi faire de l'hydro au goutte à goutte sur un substrat neutre et ne donner que l'essentiel à tes plantes, zéro gâchis

Non fallait vraiment le prendre au premier degrés : dans un petit appart et vu comme je suis bordélique, la terre, c'est sale :p (note : ":p" qui exprime bien toute la moquerie doublée du taquinage de la langue de pute)

Par contre le jour où j'ai un lopin de terre je me ferai une joie de balancer du purin d'ortie de la poudre d'os et du sang séché ! En attendant ma cuisine de 2m² et mon placo de 0,36m² restent les royaumes du tout chimique expérimental ^^
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Re: Petit soucis Aero - J35 de 12/12

Messagepar GringO » 28 Mar 2008, 17:18

Faudra que tu me dises comment t'as gardé 4 semaines la même soupe au niveau des engrais !
C'était en période de veg avec une soupe qui est pas censée bouger ?
Parce qu'en flo pour gérer les carrences c'est tendu à mon niveau :/
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